掃除で嫁の物(学生時代のノート・日記)を捨てたら、嫁が実家に帰ってしまった…妻の思い出の品を「意味がない・いらないもの」と言い放ち捨てる、共感能力が著しく欠けている夫のお話。
妻の「思い出の品(学生時代のノート・日記)」を捨てて実家に帰られた男の話
・詳しい悩みの内容（必須）
嫁が実家に帰った。あなたにはついていけない。
もう帰るつもりはないといっている。
・最終的にどうしたいのか(必須）
もとのように戻りたい。
・相談者の年齢と職業、収入
35歳、会社員、500万
・配偶者の年齢と職業、収入
30歳、会社員、400万
・子供の有無、いるなら人数と年齢、性別
１人、3歳、男
・住まいは持ち家か賃貸か
賃貸
・親と同居かどうか
近距離別居
・結婚年数
５年
・離婚歴がある場合はそれも記入
なし
【後出し厳禁！】
・バクチ、浮気、暴力（肉体的、経済的）、借金、酒や薬物等の依存症、病気などの通常離婚理由として十分な原因がある場合は必ず最初に打ち明けてください。
酒とたばこは嗜む程度。その他はありません。
心当たりは？
言われた状況を書くと、
嫁は冬忙しい仕事で、
自分は今週頭ところまとめて休みが取れたので、
大掛かりに掃除をした。
その時に嫁のものの配置を大幅に変え、
仕舞ってあったものも違う所に仕舞ってしまったらしく、
嫁はしばらく不機嫌だった。
決定的だったのは自分が嫁の学生時代のノートを捨ててしまった事で、
友達と作成した長編小説とか、昔の日記とかだったらしい。
何度も人のものに触るなと嫁は言ったと言うが、
いっしょに住んでる「夫婦」で
触っていけない場所やら物があるのって変じゃないか？
別に変じゃない。
勝手に捨てたお前が悪い。
以前にも同じような事で、嫁から苦情が出ていたんじゃないか？
>>380
それは致命的じゃないか？
掃除・物の管理が基本的にお前さん主導ならともかく（それでも想い出の品を勝手に
捨てるのはまずいが）、物の位置を変えられたらそれだけでも無茶苦茶不便だぞ。
俺もそれで嫁の機嫌を損ねた事がある。
で、掃除と物の管理は普段誰が主導だったんだ？
何でもかんでもとっておいたら
いつまで経っても物がへらない。
うちは荷物が大杉。
子供の運動会のプログラムやら
嫁は何でもとっておく。
確かに色紙細工で一個一個手作りの物らしいが、
これも捨てて怒られた。
今度は、自分の物を捨てられても平気で、お前が大事に取っている物も平気で捨てる女と再婚すればよい。
嫁に確認することなく勝手にゴミとした事、またそういう
大掃除の思考回路が問題の土台になっていると思う。
家事はほとんど嫁。
自分は深夜まで仕事が多いし。
普段できないからこそこの時期だし掃除したんだけど。
部屋に対して荷物が多すぎるなんかは個人差激しいだろ。
そのあたり、掃除する前に「俺は荷物が多すぎると思う、ついてはこれとこれとこれを減らしたい」「私はそうは思わないけど、これとこれなら捨ててもいい」
なんて感じの話し合いをしないか？
話し合いをしなかったようだが、何故しなかったのか教えて欲しい。
あと、想い出にこだわるタイプの嫁さんなら子供の運動会のプログラムなんか
宝物だろ。アルバムに貼ったりとかしないか？
大掃除は「物に対する思い入れ」が無いタイプなのか？
そういう場合もある、けど
最終的な決断は向こうにさせてあげるべきだったんじゃないか？
普段は嫁が掃除してるから
嫁は俺の物に触りまくりだよ。
悪かったと思って謝れば解決だと思うんだが
…悪かったと思えないならそりゃどうしようもないよなぁ。
掃除をするのに話し合いなんかしないだろ？
俺も嫁からされたことないよ。
１人の家じゃないのに、ここは触るなとか、我が侭だと思うけど。
普通、人のものを捨てる時は「捨てていいか」くらい聞かないか？
つまり自分は悪くないと思っていると解釈していいのか？
嫁は、お前が大事にしてるものを勝手に捨てたりするのか？
だったらお互い様だけどな。
嫁とお前と子供の家であるのは間違いない。
だからこそ、｢捨てていいか？｣と聞くのが筋って物だと思うが。
これはわかってるか？
そうじゃなくて、シンクの掃除とか拭き掃除とか掃除機かけるレベルの掃除、
あと軽い物の移動（あとで直せる程度）ならば無断でやってもいいかもしれんと
思うが、相手にとって大切そうなもの、あるいはその可能性のあるものを捨てたいと思うときは話し合うと思うんだが。
「ここは触るな」という嫁の意見は>>398の話で理解できないか？
恥ずかしくて見れないと嫁も言っていたノートだ。
嫁だって結構俺のもの捨ててる。
Tシャツとか靴下とか。
そのTシャツとか靴下には大掃除の思い出が
つまっていて、それを嫁が無断で捨てたのか？
大掃除は金で買えない大切なものを狙って捨ててるように思えるが。
嫁に謝ってもいないなら、このまま逃げられ一直線だろ。
お前さんのｶｷｺ見てると、
いつも人の意見だとか気持ちだとか全然聞かずに
俺のやる事にケチつけるなって押し通しているように感じる。
大切なものとか思い入れのあるものとか
お前の価値観だけで決めちゃいかんだろ。
お前だって大切にしているもの捨てられたら嫌だろう？
そういう事は家族だろうがしちゃいけないことだろう？
嫁さんはお前さんの大切にしているもの、勝手に捨てた事あるの？
うん。我が侭だと思う。
前にパソコンをかってに立ち上げた時も不機嫌だったけど、
共有財産なんだから俺が触ってもいいに決まっている。
不機嫌になる嫁は我が侭だと思った。
だって理不尽な事で怒られて
離婚だなんて訳が分からない。
掃除してやったのに何で怒られる？
ここの意見と嫁の意見は、大体同じだろう。
場所を動かしたよりも、勝手に思い出の品を捨てたが大きいと言ってるんだ。
靴下やＴシャツが思い出の品だったのなら、それは嫁に抗議したほうが良い。
で、悪いと思えないなら離婚でよいんじゃないのか？
>>408
Ｔシャツとか靴下は消耗品じゃないか？
いや、それに曰くがあるものならすまんが。
どういう子供時代だったかわからないから一般論的に礼を挙げると
実家で済んでいた時、部屋に親が入ってきてことわりなく
友達・彼女との思い出の品だとか、日記だとか
感動した本なんかを勝手に捨てられても文句なかったのかな？
お前さん大掃除以前に「共有財産」の意味判ってるか…？？？
プライバシーとかいう言い方じゃない。
PCなんて夫婦でも観られたくない情報満載じゃないか。
ひょっとして嫁の携帯履歴やメール履歴を平気で覗いているタイプか？
>>418
理不尽な事で怒る嫁と仲直りしたいのか？
で、自分のパソコンは勝手に起動されてもOK？
自分の携帯は勝手に触られてもOK？
仕事の道具を勝手に触られてもOK？
車の中を勝手に触られてもOK？
Ｔシャツや靴下に思い入れはあったのか？
嫁さんにアルバムとかを捨てられた事はあるか？
俺の嫁は捨て魔だが、俺が小さい頃から大事にしてきた物
（と言ってもガラクタ）は絶対に捨てたりしない。「捨て時
は本人が決めるべきだから」と常々言われてる。
嫁に言わせたら何でもそうだ。
うちをゴミ屋敷にする気なのか？
お前の方が理不尽。「掃除して や っ た 」って所にも、俺様臭がぷんぷん。
嫁、逃げるの正解、という俺の意見だが、賛成の人他にいる？
だから、そこで会話をするべきだった、という話で
勝手に捨てるは、どう言葉で繕おうと悪いことなんだよ
とりあえずな。今までのレスを見ればわかるように
「共有財産といえど、嫁の物を勝手に捨てるのは良くない」
んだよ。それは覆らないぞ。
覆らないという前提で、どんなアドバイスが欲しいのか教えてくれ。
どんなに頑張っても、嫁が悪いから嫁に謝らせる魔法の呪文なんて
ここでは教えてやれないよ。
>>422
携帯はのぞくよ。
俺のパソコンだって自由に見てくれてかまわんぞ。
嫁のが壊れている時に実際俺のを使っていたしな。
>>425
アルバムなんてない。
必要無い。
靴下に思い入れなんて普通無いだろ。
筋はあるけどさ。
大掃除が捨てたノートは嫁さんの結婚前のものだろう？
それ、共有財産じゃないじゃないか。
大掃除に触る権利はないだろうが
>>434
＞アルバムなんてない。
＞必要無い。
なるほど。
ｵﾏｲがこういうスタンスなら嫁は戻ってこないな。
家族の思い出が必要ないという男とはいっしょに家族をやっていけないということだろう。
＞アルバムなんてない。
＞必要無い。
正気か？子供のアルバムも作ってないのか？
＞靴下に思い入れなんて普通無いだろ。
当たり前だ。お前が、嫁のノートなんかを勝手に捨てたことの言い訳で、
「俺の靴下も勝手に捨てた」と同列にしているから、靴下とノートは違う
って事を皆が分からせようとしてるんだが、本当に理解できないのか？
なぜ嫁が俺の物を捨てるのがよくて
俺が嫁の物を捨てるのがいけないのか。
疲れてる時とか不機嫌だから
家事やっただけだぞ。
嫁のノートが共有財産じゃないなら
家に置いて欲しくない。
うへ、嫁の携帯覗くの？
気持ち悪いね、お前。
大丈夫だ。
もうすぐオマイのものしか置いてない家になるから。
何で離婚したくないんだ？
嫁は｢そういう大掃除と一緒にいたくない｣と
言っているんだが。
共有財産じゃないものは家に置くなってのは暴論だな。
あと共有財産でも勝手に捨てていいという理論も論理の飛躍がある。
頭腐ってんじゃね？
だからさ、先に嫁に「これは家においておくと目障りだから、
実家に持っていくなり倉庫借りるなりしろ。」という話をして
それでも拒否するなら捨てる・・・という段階を踏めばよかったんだよ。
嫁だってエイリアンとは暮らしたくなかろうよ。
んじゃあ大掃除は家にいない間に嫁が掃除して
大掃除のものをすべて捨てても文句はないわけだな
・相談者の年齢と職業、収入
35歳、会社員、500万
・配偶者の年齢と職業、収入
30歳、会社員、400万
この時点で家事は同等にやるべきだと思うのに「掃除してやった」か・・・・・・
＞嫁のノートが共有財産じゃないなら
家に置いて欲しくない。
その家はオマイだけの物なのか？徹底的に捨てる前に、自分・嫁・子供
それぞれのスペースをきっちり決めてはみ出した分は容赦しないという
ルールを作るべきだったんだ。生活板に逝けば似たような家族が沢山いる。
お前の嫁さん、もの凄く重要な（たとえばお前の仕事の書類とか）を
お前に無断で捨てた事あるか？
家庭内での重要な決定（大きな家電を買いたい、捨てたい、あるいは子供
関係のイベント等）をお前に全く断りなしにやった事は
あるか？
（子供の急病は別な）
共有財産だから、お前にその処遇を問う権利はあると思うよ。
ただ、共有してるからそのものについて片方の一存で決めることは出来ないってことだ
嫁は趣味から知り合って
ノリも性格もいい人だし
こどもは可愛い。
大好きだよ。
子供は毎日毎日塗り絵だの工作だのを持って帰ってくるが
全部取っておくのか？
>>459
そうだよな、大掃除の仕事の書類なんかは、確実に共有財産じゃないから、
捨ててもいいんだよな、大掃除の論法で行くと。
大掃除のスーツも捨ててもいいんだよな。
＞子供は毎日毎日塗り絵だの工作だのを持って帰ってくるが
＞全部取っておくのか？
お前、子供が一所懸命作ったのを、速攻で捨ててるのか？
子供からしたら、かなり傷つく行為だぞ。
嫁さん、お前の暴言や心無い行動から、子供を守ろうとしてんじゃね？
あのな、お前同性にも絶対支持されんわ。
俺がガンプラ、キン消し捨てられたら三日三晩泣くぞ。
えーとさ、もう時期はずれだが、お前の息子が父の日に描いてきた
「おとうさんのえ」を息子の手紙付きでプレゼントされたら、お前それ速攻で
ゴミ箱に入れるのか？
>>459
嫁はいつも掃除の時に俺の書類とかは
一まとめに紙袋に入れておいてる。
それだってかってに動かしてる訳だよな。
嫁はかってに実家の人と旅行に言った事がある。
あと炊飯器をかって来た事がある。対して大きな家電じゃないが。
｢俺は悪くない｣といいつづけている人間に、何をどうアドバイスしろと。
離婚しろしか言えんね、これ。
全部取っておくかどうかはその家庭の考え方にもよるだろうな。
うちの実家には自分達兄弟が小さい頃からの落書きや工作を
全部保存している小屋があるらしい（嫁が母親に見せられたと
話していた）が、うちは家が狭いから一年くらいとっておいて、
あとはデジカメに撮ってから捨てるようにしている。
どうするにしても、それは夫婦で話し合って決めることであって、
大掃除が先走りして捨てるのは良くないと思うぞ。
大掃除がそういう考えでいる限り、嫁と元通りになる方法なんてないから。
これから一生捨てた捨てないで揉めるよりスパッとわかれて嫁と子供の物を
全部家から追い出せば平穏な生活になるだろうよw
>>470
実家から持って来たのは洋服とか辞書とかだな。
あとは買い揃えたものだ。
あと子供が持って帰ってくるのは毎日だぞ？
なんとかレンジャーの塗り絵本のコピーとかでまともに塗れてもいないもの、
本気で取っておくの？
成長を感じる物だし、一所懸命作って子供が嬉しそうに見せてくれたら、
こっちも幸せな気分になるもんだと思っていたが。
嫁さんには悪いが、共感能力が欠けてる人間に対し
モニタの向こうの人間でしかない俺らはどうすることもできないよ。
大掃除は、自分の子供の事が嫌いなんだな。
なんで子供のアルバムが必要ないんだ？教えてくれ。
しばらく取っておいて、子どもが育ったころに「これだけは捨てられない」と
思うものはアルバムなどに残し、そうでないものは「惜しみつつ」捨てるもんだ。
「アルバムなんて意味ない」お前には理解できないだろうなあ…。
大掃除は家庭を持つ人間じゃない。
有責配偶者だろ。慰謝料と養育費はきちんと払えよ。
俺の子供の頃のアルバムも、嫁の子供の頃のアルバムもない。
旅行にいっても嫁も写真をとっていた事はない。
うちにあるアルバムは、嫁の持って来た卒業アルバムが何冊か。
見ないし意味ないだろ。
思考が成り立つ時点ですでにおかしい。
あのな、もうお前が「嫁さんと子供の気持ちを傷つける事をしている」
自覚と反省が無い限り、お前 だ け の「正論」を主張し続けても、
誰も共感しないし、アドバイスの仕様もない。
しかし、お前の「正論」は、世間一般では、「暴論」及び「非常識」だ。
大掃除よ。
お前は自分の価値観において嫁の私物を捨て去った。
だから嫁は嫁の価値観でお前をまるごと捨てようとしているだけだ。
嫁にしたら、思い出を大切に出来ないお前を大掃除でＦＡだべ？
すっきりして新年を迎えろよ。
スレ住人のレスを読んでると
嫁が理不尽でゃないらしいとわかって来たけど
俺にとってはやっぱり理不尽なんだ。
今までうまくいっていたんだぞ。
俺に嫁の感覚は分からない。
それでも嫁に帰って来て欲しい。
>>511
うまくいっていた というのは、大掃除だけの思い込みじゃないだろうか。
これだけ共感能力及び思いやりがないなら、激しく鈍感だろうし。
お前の書き込みを読む限り、
今まで上手くいってたのは
ひとえに嫁さんの努力及び我慢があってのことだ。
その嫁さんが努力も我慢ももう限界だと言ってるのだから、
この先はお前が変わる以外にうまくいく方法はない。
バイト代で買ったのに捨てられたあのときの憎悪を。
＞それでも嫁に帰って来て欲しい。
絶対無理！
嫁はエイリアンとは暮らしたくないとさw
ｼﾞｪﾝﾄﾙの多くがお前と似たような体験をしていると思われ。
俺はベルセルクをやられた。
俺は小学生の頃、お気に入りの枕を捨てられた。
1週間くらい寝付くのに苦労した。
「俺が悪かった。どういって嫁に謝ったら帰ってきて貰えるだろうか」
ならアドバイスのしようもあるが
「俺は悪くない。なぜ俺の使い古しの靴下を嫁が捨ててよくて、俺が嫁の思い出のノートを捨てるのが悪いのかわからない。
嫁だって俺のものを”動かしてる”から同じ。
そして嫁には帰ってきてもらいたい。」
なら、アドバイスは無理。
あんなに愛してた俺のタオルケット。
正直に言う。
俺の意見が擁護されないから、嫁の言い分は理不尽でないらしいのはわかった。
でも俺にはそれは実感としては分からない。
そんな状況で俺が謝って嫁は「謝った」と認識するかな？
「嫁の管理下の物は俺がいらないと思っても捨てない」は
やろうと思えばできるけどさ。
>>518と>>521
俺もキン肉マン全巻やられたよ。
今は乱読家の嫁をもらって幸せに一部屋漫画部屋として使わせてもらってる。
結婚した最初の年の誕生日プレゼントはキン肉マンもらったよ。
そうだよなあ…嫁もだろうけど、俺が今漫画勝手に捨てられたら離婚考えるなあ…。
大掃除、もう俺の理解を超えてるよ。
俺はビニール袋いっぱいのキン消しを親に捨てられた。
たしかにもとは親からもらった小遣いや親戚からもらったお年玉だが
級友と交換に交換を重ねて厳選した俺のコレクションだった…
復讐を誓って泣いた小学生の俺。
ここまで言われても理解できない(しない)なら、
お前と嫁は夫婦になるべきじゃなかったんだよ。
住む世界が違うんだ。
>>525
多分趣味もないんだよな？
自分の実家と仲はいい？
なんでもいいや、自分が友好に感じている関係、大事にしているものを
嫁の一存で「知らない内に勝手に」切り捨てられる
という状況を想像できる？
イヤミじゃなく、マジで。
おまえみたいな病気があるんだよ。
医者と共に、きちんと克服した方がいい。
というより、大掃除の世界の方が、常人には理解しがたいんだ。
夫婦なら、相手の大切な思いでも愛おしいと思う。
俺は、大切な思い出を見ていて嬉しそうな嫁 を更に見ていて嬉しくなる。
病院に行くのは嫌な気持ちになるかもしれん。
恥だと思ったりもするだろう。
だけどな、お前は多分病気だ。
人を傷つけて、これからも生きたいか？
これだけ言われても「実感できない」ならおまえは先天性の病気かもしれん。
嫁と修復したかったら病院行け。
いきなり精神科の門戸はきつかったら、まず「心療内科」に。
みっともないとか行きたくないとか思うなら嫁は諦めろ。
いいか。もう一度言うが
嫁とやり直す気が本当にあるなら
病院に行け。
嫁が戻ってくるのと、おまえが病院に行くのと、どっちが大事だ？
大掃除は、自分が大掃除したことを認めてもらいたいのか？
わざわざやってあげたのに、何もしてない者が文句言うなと。
だけどな、大掃除がやったことは、掃除じゃないんだぞ。
勝手に人のものを許可無く捨てるのは
窃盗じゃないのか。
家政婦が持ち主の許可無く、整理整頓ですからって
主人の思い出の品物を捨てたら
大問題になるくらいわかるだろう。
夫だから他人じゃないと、勘違いしてないか？
家に共有財産以外置けないって、刑務所より酷いな。
夫婦と言えど、他人が寄り添っているだけなんだから
私物置き場は最小限でも必要だろ。大体ノートやらプログラムやらアルバムなんて
熟成期間が過ぎたら処分も考えられるのにな。
嫁はんの持ち物を勝手に捨てたら…と考えた。できん。
本物を買うまでジタバタ泣かれそうだ。
共有財産しか置けないっていう理論なら、
個人的なものはいけないというわけだよな。
そしたら自分しか履かないパンツや嫁の下着はどうするんだ。
夫婦で共有して履くのか？
赤子のオムツするのか？
たとえば捨てられたのがただの漫画やキン消しだってこのくらいの痛手なわけだ。
同じものをまた買いそろえたって、それはもう
俺らが必死に一巻ずつ集め、繰り返し読んだのと同じものじゃないんだよな。
それを友達と書いた長編ノート、子供の工作って…
ちょっと理解できねえよ、無理だ。
うちの息子の時には、生活科の中で、自分が生まれてきてから
今日までを振り返るという授業があったと思う。
いつ産まれて、１歳の時にはこんな事ができるようになって
２歳の時には・・・５歳、６歳・・・と、写真を貼ったり文を書いて、一覧表にまとめていた。
それで生命の大切さや育ててくれた親への感謝を学ぶらしい。
実際は、子供の写真は、嫁さんがｺｿｰﾘ撮ってて、どこかに預けたりしてるかもな。
大掃除の目の前で写真撮ると、「そんな無駄な事なんでするの」つって
不機嫌になるから、奴の居ない時に。
俺はそう信じたいな。
でなきゃ子供がｶﾜｲｿｽ。
つーか、そもそも共有財産というのは「ふたりのもの」という意味であって、
「大掃除のもの」ではないんだから、
たとえ共有財産であっても（だからこそ）嫁の承諾なく捨てたりしてはいけない
私物という概念をまったく無視して、
家にあるものはすべて家族の共有財産だと考えたとしても、
ひとりでも「捨てたくない」といったら、
それを拒否して勝手をする権利は大掃除にはない訳でｗ
アスペだったら「共有＝皆のものだから勝手に捨ててはいけない」になるんじゃないか。
こいつはただの「俺のものは俺のもの、嫁のものも俺のもの、この家のルールは俺！」じゃないのか。
や、もうすでに捨てられてると思う。
そうか、愛情ごと捨てられたのか。
ｻﾞﾏｰﾐﾛ。
うまい！
引用元: 【嫁弁当】逃げられ寸前男の駆け込み寺94【ｳﾏｰ】